Kommentarer till Socialdemokratiska och andra meningsyttringar om övervåldet i Gaza

Av: A-K Roth

A-K Roth — Fri, 16 Jan 2009 14:15:58 +0000

Förlåt då. Jag svarade vad jag trodde var kort på din analys av ”ghetto”. Någon riktig debatt kan det ända inte bli då folk inte svarar på frågor. Slut och klart.

Enn: ”Det är ungefär som att försöka sluta en fredsöverenskommelse med Israel.”

No comment!

Av: Enn Kokk

Enn Kokk — Fri, 16 Jan 2009 13:17:33 +0000

Till A-K Roth: När jag föreslog att debatten kunde avslutas för den här gången, instämde du ögonblickligen. Därefter är du den enda som ständigt har skrivit nya inlägg. Det är ungefär som att försöka sluta en fredsöverenskommelse med Israel.

Av: A-K Roth

A-K Roth — Fri, 16 Jan 2009 13:12:59 +0000

Naturligtvis har du rätt om det, Enn. Inte ”tu tal” om den saken. Men, igen, det har inte påtalats kraftigt nog om Hamas’ ansvar. Mer eller mindre bisats. Utan raketkriget och andra attacker hade det inte blivit denna isolering. Gränserna skulle ha varit öppnare. Bönder på båda sidor gränsen kunde umgås igen vilket hände en tid efter Oslo.
Svenskar uppe i nord så långt från konflikten nöjer sig inte med fred, tycks det. Det ska vara en av dem definierad ”rättvis” fred, som om en sådan någonsin funnits någonstans. Det låter nästan som om somliga legitimerar våldet i syftet att få precis den sorts fred mantycker det ska vara. Låt israelerna och palestinierna kompromissa om det när stridigheterna har stoppats! Låter det inte vettigare än att för evigt gå på i detta polariserande?

Av: Enn Kokk

Enn Kokk — Fri, 16 Jan 2009 12:30:39 +0000

Till A-K Roth: Ja, men inspärrade och inburade är ju en ganska adekvat beskrivning av det invånarna i Gaza har varit utsatta för. Därav kanske också desperationen där inne.

Av: A-K Roth

A-K Roth — Fri, 16 Jan 2009 12:07:57 +0000

Enn, jag är mycket bekant med hur ordet används i USA. Jag har trots allt spenderat snart 44 år här! Men när ordet åtföljs av andra ord som ger anknytning till Europas ghetton under nazitiden, ”inspärrade” eller ”inburade”, som ghettona i östeuropa var under nazitiden, då blir det en annan sak, åtminstone från mitt perspektiv. Kanske menade man inte att klandra enbart Israel för gazabornas stora nöd nu. Jag hoppas det.

Av: Enn Kokk

Enn Kokk — Fri, 16 Jan 2009 09:37:29 +0000

Till A-K Roth: ”Ghetto” och ”ghettoisering” används sedan länge i andra sammanhang än i deras ursprungliga betydelse. Här i Sverige används det då och då om invandrartäta och fattiga områden. Jag vill också påminna om att Elvis för nu bra länge sen sjöng ”In the Ghetto”.

Av: A-K Roth

A-K Roth — Fri, 16 Jan 2009 00:24:18 +0000

Håller absolut med om att avsluta, Enn. Ordet ghetto går väl bra att använda om många fattiga platser, delar av New York City och många andra delar av världens städer, men något säger mig att artikeln inte talade om den sortens ghetto.

Jag vet ju inte vad som är nytt i Sverige då jag inte ser nyheterna. Antar att man ägnade lite tid på SR eller SVT till införandet av sharialagstiftning av Hamas i Gasaremsan i December 2008? Så nu får gazaborna ännu ett ok att bära. Och Andreas Malm stöder detta.

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull&cid=1229868840606

Av: Enn Kokk

Enn Kokk — Thu, 15 Jan 2009 21:34:35 +0000

Till A-K Roth: I den här debatten får var och en ta ansvar för sina formuleringar – men inte tycker jag att det är särskilt långsökt att använda termer som ”getto” om de förhållanden de inburade i Gaza lever i.

För övrigt tycker jag att det kan vara dags att avsluta den här debatten, åtminstone tills det händer något nytt. Kombattanterna på båda sidor är som vanligt nere i välkända skyttegravar.

Av: Sixten Andréasson

Sixten Andréasson — Thu, 15 Jan 2009 18:58:37 +0000

Ni som eventuellt blir imponerade av A-K Roths historiebeskrivning, läs den israeliske historikern Ilan Pappe. I hans bok ” Den etniska rensningen av Palestina”, som är en sorglig läsning, påvisas hur judiska förband dödade 17 000 palestinier, brände och förstörde byar och jagade genom detta iväg minst 700 000 palestinier. Så grundades staten Israel. Pappe kommer fram till att få fred måste israelelerna och ledningen i Israel be palestionierna om förlåtelse och därmed börja en försoningsprocess. (Händelserna nu gör att det kanske är för sent!)
Före Pappe hade historikern Benny Morris grävt fram ungefär samma fakta. Men har senare kommit till annan sklutsats: Ben Gurion skulle inte abvbrutit rensningen utan låtit den fortsätta. Då hade inte det ”palestinska problemet” existerat!

Av: A-K Roth

A-K Roth — Thu, 15 Jan 2009 18:27:29 +0000

Det är med sorg och smärta jag också ser hur krig återigen har satt civila i omedelbar fara. Hur kan man inte beröras av allt lidande? Det är även med sorg jag ser hur Hamas har agerat mot palestinier som inte passar mallen, hur de placerat explosiva vapen i officiella byggnader och nära civila. Hjälp måste få komma fram till behövande! På denna länk finns detaljer om transporter, olika länders donationer och skadade palestinier som förts till israeliska sjukhus:

http://www.mfa.gov.il/MFA/Government/Communiques/2009/Humanitarian_aid_to_Gaza_following_6_month_calm.htm

Enn, har du någonting att invända mot somliga lydelser i SiU’s text? Att skriva att ”gazaborna är inspärrade i ett ghetto” – syftning på nazistbeteende? – och inte klargöra att vansinniga bombvågor och raketattacker ledde till isoleringen, låter inte bedrägligt. Vidare, visst minns du och visst vet du att en palestinsk stat hade samma rätt som en judisk att bildas 1948? Man vägrade och förenade arabstaterna gick till krig. I texten låter det som att Israel har hindrat en palestinsk stat att skapas. Även efter 1967 vägrade man även om det palestinska araber då började kalla sig palestinier. Tidigare hade detta ord inbegripit alla folk av olika trossamfund i regionen. Åter igen vägran år 2000. Har andra stater och ledare i regionen i socialdemokraternas i Uppsala syn inte något som helst ansvar för att palestinier har hållits i läger i 60 år? Jag ser en hel del märkligt i texten, men avstår från att kritisera varje obelagd åsikt. Det leder bara till osämja.

Alla ni som satt tysta under Hamas’ attacker: Fråga er vad Säkerhetsrådet har sysslat med som låtit ett medlemslands städer beskjutas oavbrutet i 8 år. Tydligen ses detta av FN som helt normalt? Å andra sidan har FN heller inte kunnat eller velat hindra mer allvarliga konflikter heller.

Jag hade nog gärna också sett att Socialdemokraterna i Uppsala för flera år sedan riktade stark och tydlig uppmärksamheten till Hamas’ attacker mot israeliska barn. Somliga av dem vet inte annat än att ständigt vara beskjutna. Då hade man visat att man kände för alla utsatta barn. Kom det någonsin på tal i Uppsala?

Mvh,
A-K