<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Kommentarer till Om livet på landet</title>
	<atom:link href="http://enn.kokk.se/?feed=rss2&#038;p=1097" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://enn.kokk.se/?p=1097</link>
	<description>Enn Kokks blogg</description>
	<lastBuildDate>Mon, 27 Apr 2026 05:00:05 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.1.42</generator>
	<item>
		<title>Av: Anders Thunberg</title>
		<link>http://enn.kokk.se/?p=1097&#038;cpage=1#comment-117264</link>
		<dc:creator><![CDATA[Anders Thunberg]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Jul 2007 09:19:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://enn.kokk.se/?p=1097#comment-117264</guid>
		<description><![CDATA[Till Enn! Ja det är fint att du  också erkänner den här sidan av dig själv - alltså den som kom till fram vid samarbetet med Alva Myrdal - liksom det är fint att du redogör för din förankring i den privata familjeidyllen. Vi är väl alla mer eller mindre en blandning av dom här båda komponenterna. Och det är fint att välfärdspolitiken har gjort det  möjligt att göra ett val. I många kulturer/länder finns inte det valet. Men med den insikten - det är min poäng - borde man kanske hålla lite tillbaka de starka orden om hur andra är funtade som inte vill göra precis samma val som  man själv. Att vi inte blir förvandlade till &quot;enkelspåriga idioter&quot; utifrån våra upplevelser finns det dock ingen garanti för. Min pappa född 1898 var ingen hejare på att laga mat, inte heller delade han städningen av den etta med kök som jag växte upp i. Men han han klev tidigt  upp på morgonen och såg att till att koksen/bricketterna skyfflades in i värmepannorna i den fastighet vi bodde, städade alla gemensamma lokaler i fastigheten, skötte gräsmattor, snöröjning etc - allt detta vid sidan om de andra lönesysslor som han hade ( tvingades ha )... Han hann dessutom med att läsa böcker och tidningar i en oändlig mängd och delta i livliga och intellektuella samtal... jag tror svårligen inte någon kunde kalla honom &quot;för enkelspårig idiot&quot;, för att inte delade de mera privata  hushållssysslorna med min mor..Men som sagt det finns &quot;ingen garanti&quot; för något...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Till Enn! Ja det är fint att du  också erkänner den här sidan av dig själv &#8211; alltså den som kom till fram vid samarbetet med Alva Myrdal &#8211; liksom det är fint att du redogör för din förankring i den privata familjeidyllen. Vi är väl alla mer eller mindre en blandning av dom här båda komponenterna. Och det är fint att välfärdspolitiken har gjort det  möjligt att göra ett val. I många kulturer/länder finns inte det valet. Men med den insikten &#8211; det är min poäng &#8211; borde man kanske hålla lite tillbaka de starka orden om hur andra är funtade som inte vill göra precis samma val som  man själv. Att vi inte blir förvandlade till &#8221;enkelspåriga idioter&#8221; utifrån våra upplevelser finns det dock ingen garanti för. Min pappa född 1898 var ingen hejare på att laga mat, inte heller delade han städningen av den etta med kök som jag växte upp i. Men han han klev tidigt  upp på morgonen och såg att till att koksen/bricketterna skyfflades in i värmepannorna i den fastighet vi bodde, städade alla gemensamma lokaler i fastigheten, skötte gräsmattor, snöröjning etc &#8211; allt detta vid sidan om de andra lönesysslor som han hade ( tvingades ha )&#8230; Han hann dessutom med att läsa böcker och tidningar i en oändlig mängd och delta i livliga och intellektuella samtal&#8230; jag tror svårligen inte någon kunde kalla honom &#8221;för enkelspårig idiot&#8221;, för att inte delade de mera privata  hushållssysslorna med min mor..Men som sagt det finns &#8221;ingen garanti&#8221; för något&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Enn Kokk</title>
		<link>http://enn.kokk.se/?p=1097&#038;cpage=1#comment-116249</link>
		<dc:creator><![CDATA[Enn Kokk]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Jul 2007 11:36:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://enn.kokk.se/?p=1097#comment-116249</guid>
		<description><![CDATA[Till Anders Thunberg: Det är intressanta frågeställningar du tar upp.

Också jag var kring den tidsperiod då jag samarbetade med Alva Myrdal fångad av kollektivhusidén. Den har också satt spår i min produktion: Jag satt till exempel i en boendeserviceutredning i Uppsala - den finns publicerad. Och jag skrev för en av Nordal Åkerman redigerad bok en uppsats om boendeservice, &quot;Miljön ska förena oss&quot;. Nordal och jag skrev för övrigt tillsammans boendeavsnittet i Alva Myrdal-gruppens rapport &quot;Jämlikhet&quot;. 

Många av de här idéerna - om att till samhällssfären eller till något kooperativ lyfta över en del av de arbetsuppgifter, som traditionellt föll på familjen, håller än. Dit hör tanken att vård och omsorg - vård av barn under arbetstid, vård av äldre eller sjuka anhöriga och liknande - till sin tyngsta del inte ska utföras av familjemedlemmar (vilket inte hindrar att vi dessutom gör egna sådana insatser); den principen är en grundbult för den kvinnofrigörelse vi har upplevt under det senaste halvseklet. Det vore också bra om det funnes annan grundläggande samhällsservice som utgick från en organisation i bostadsområdet i stället från, som nu, en rent kommersiell och geografiskt mycket slumpmässigt utspridd struktur: inlämning och hämtning av kemtvätt, beställning och hämtning av cateringprodukter då och då eller varför inte beställning av någon enstaka fönsterputsning och annat liknande.

Men min egen livserfarenhet säger mig 1) att jag inte skulle vilja leva ett liv där jag helt kunde välja bort att själv utföra grundläggande vardagsuppgifter som städning, matlagning och gräsklippning och 2) att jag tvivlar på att någon annan i längden skulle må bra av det heller. Jag har under mina yrkesverksamma år i mycket stor utsträckning bott på hotell, till och med mycket bra hotell med bra frukost och annan service, men det är knappast ett liv som jag skulle vilja leva privat. 

Livets brokiga mångfald - läsning, musiklyssnande, skrivande men också toalettstädning, tvätt, ogräsrensning - bidrar till att hindra att vi reduceras till  enkelspåriga idioter, som alltså också högt utbildade människor med mycket kvalificerade yrken kan förvandlas till.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Till Anders Thunberg: Det är intressanta frågeställningar du tar upp.</p>
<p>Också jag var kring den tidsperiod då jag samarbetade med Alva Myrdal fångad av kollektivhusidén. Den har också satt spår i min produktion: Jag satt till exempel i en boendeserviceutredning i Uppsala &#8211; den finns publicerad. Och jag skrev för en av Nordal Åkerman redigerad bok en uppsats om boendeservice, &#8221;Miljön ska förena oss&#8221;. Nordal och jag skrev för övrigt tillsammans boendeavsnittet i Alva Myrdal-gruppens rapport &#8221;Jämlikhet&#8221;. </p>
<p>Många av de här idéerna &#8211; om att till samhällssfären eller till något kooperativ lyfta över en del av de arbetsuppgifter, som traditionellt föll på familjen, håller än. Dit hör tanken att vård och omsorg &#8211; vård av barn under arbetstid, vård av äldre eller sjuka anhöriga och liknande &#8211; till sin tyngsta del inte ska utföras av familjemedlemmar (vilket inte hindrar att vi dessutom gör egna sådana insatser); den principen är en grundbult för den kvinnofrigörelse vi har upplevt under det senaste halvseklet. Det vore också bra om det funnes annan grundläggande samhällsservice som utgick från en organisation i bostadsområdet i stället från, som nu, en rent kommersiell och geografiskt mycket slumpmässigt utspridd struktur: inlämning och hämtning av kemtvätt, beställning och hämtning av cateringprodukter då och då eller varför inte beställning av någon enstaka fönsterputsning och annat liknande.</p>
<p>Men min egen livserfarenhet säger mig 1) att jag inte skulle vilja leva ett liv där jag helt kunde välja bort att själv utföra grundläggande vardagsuppgifter som städning, matlagning och gräsklippning och 2) att jag tvivlar på att någon annan i längden skulle må bra av det heller. Jag har under mina yrkesverksamma år i mycket stor utsträckning bott på hotell, till och med mycket bra hotell med bra frukost och annan service, men det är knappast ett liv som jag skulle vilja leva privat. </p>
<p>Livets brokiga mångfald &#8211; läsning, musiklyssnande, skrivande men också toalettstädning, tvätt, ogräsrensning &#8211; bidrar till att hindra att vi reduceras till  enkelspåriga idioter, som alltså också högt utbildade människor med mycket kvalificerade yrken kan förvandlas till.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Enn Kokk</title>
		<link>http://enn.kokk.se/?p=1097&#038;cpage=1#comment-116217</link>
		<dc:creator><![CDATA[Enn Kokk]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Jul 2007 10:51:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://enn.kokk.se/?p=1097#comment-116217</guid>
		<description><![CDATA[Tack, Bertil!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tack, Bertil!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Bertil</title>
		<link>http://enn.kokk.se/?p=1097&#038;cpage=1#comment-116193</link>
		<dc:creator><![CDATA[Bertil]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Jul 2007 10:09:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://enn.kokk.se/?p=1097#comment-116193</guid>
		<description><![CDATA[Hej Enn.
Låten heter Kung i baren, av och med Magnus Uggla.
Hälsn. Bertil]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hej Enn.<br />
Låten heter Kung i baren, av och med Magnus Uggla.<br />
Hälsn. Bertil</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Enn Kokk</title>
		<link>http://enn.kokk.se/?p=1097&#038;cpage=1#comment-116183</link>
		<dc:creator><![CDATA[Enn Kokk]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Jul 2007 09:51:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://enn.kokk.se/?p=1097#comment-116183</guid>
		<description><![CDATA[Till Johan Jern: Lodrätt 15 gick jag alltså själv bet på. Jag noterar att du föreslår bar, men jag kommer fortfarande inte på låttiteln.

Birgitta hälsar tillbaka.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Till Johan Jern: Lodrätt 15 gick jag alltså själv bet på. Jag noterar att du föreslår bar, men jag kommer fortfarande inte på låttiteln.</p>
<p>Birgitta hälsar tillbaka.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Johan Jern</title>
		<link>http://enn.kokk.se/?p=1097&#038;cpage=1#comment-116157</link>
		<dc:creator><![CDATA[Johan Jern]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Jul 2007 09:00:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://enn.kokk.se/?p=1097#comment-116157</guid>
		<description><![CDATA[Melodikrysset 21/7
L 1 Sjösala
V 1 Springsteen
V 10 Bruce
L 3 Nino
L 2 Rota
L 4 Ska
L 5 Tak
L 6 En
V 7 Östen
V 9 Ace 
V 8 Of
V 10 Base
V 12 Leander
L 13 Natt
L 11 Serber
V 14 Katt
V 16 Peter
L 15 Bar
...eller hur?
Hälsa Birgitta från en av hennes &quot;sångpojkar&quot; från Uppsala]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Melodikrysset 21/7<br />
L 1 Sjösala<br />
V 1 Springsteen<br />
V 10 Bruce<br />
L 3 Nino<br />
L 2 Rota<br />
L 4 Ska<br />
L 5 Tak<br />
L 6 En<br />
V 7 Östen<br />
V 9 Ace<br />
V 8 Of<br />
V 10 Base<br />
V 12 Leander<br />
L 13 Natt<br />
L 11 Serber<br />
V 14 Katt<br />
V 16 Peter<br />
L 15 Bar<br />
&#8230;eller hur?<br />
Hälsa Birgitta från en av hennes &#8221;sångpojkar&#8221; från Uppsala</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Enn Kokk</title>
		<link>http://enn.kokk.se/?p=1097&#038;cpage=1#comment-116118</link>
		<dc:creator><![CDATA[Enn Kokk]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Jul 2007 07:55:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://enn.kokk.se/?p=1097#comment-116118</guid>
		<description><![CDATA[Till Johan Ingerö: Vad jag menar är att benägenheten att anlita hemhjälp förefaller vara särskilt stor i de grupper jag exemplifierade med. Naturligtvis har de större ekonomiska möjligheter - men jag tror faktiskt inte att det är det enda som får just de här samhällsskikten att välja bort det vardagsarbete vi diskuterar.

Sen har du helt uppenbart inte förstått mitt sätt att resonera. Jag hyser inget som helst förakt för någon yrkesgrupp, menar bara att vi alla - alldeles oavsett om det finns skickliga städare och så vidare; de behövs ju för att städa våra arbetsplatser - själva bör utföra huvuddelen av det arbete, som krävs för att hålla ett hem i stånd.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Till Johan Ingerö: Vad jag menar är att benägenheten att anlita hemhjälp förefaller vara särskilt stor i de grupper jag exemplifierade med. Naturligtvis har de större ekonomiska möjligheter &#8211; men jag tror faktiskt inte att det är det enda som får just de här samhällsskikten att välja bort det vardagsarbete vi diskuterar.</p>
<p>Sen har du helt uppenbart inte förstått mitt sätt att resonera. Jag hyser inget som helst förakt för någon yrkesgrupp, menar bara att vi alla &#8211; alldeles oavsett om det finns skickliga städare och så vidare; de behövs ju för att städa våra arbetsplatser &#8211; själva bör utföra huvuddelen av det arbete, som krävs för att hålla ett hem i stånd.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Johan Ingerö</title>
		<link>http://enn.kokk.se/?p=1097&#038;cpage=1#comment-115178</link>
		<dc:creator><![CDATA[Johan Ingerö]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Jul 2007 18:14:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://enn.kokk.se/?p=1097#comment-115178</guid>
		<description><![CDATA[Tack för svaret, Enn.

Men om man inte är direktör, riksdagsledamot eller något annat fräsigt så går det bra att anlita städhjälp? Om man exempelvis har et hushåll bestående av en bilmekaniker och en undersköterska (för att göra det verkligt LO-stereotypt) som inte har barn att försörja så ligger ju faktiskt några timmars städhjälp i veckan inom det ekonomiskt möjligas gräns.

Då borde du dessutom ha ett intresse av att stödja dessa LO-människor så att de får råd med några timmar till.

Själv är jag emellertid ganska negativ till den här typen av avdrag. Jag är över huvud taget inte speciellt förtjust i skatter och gillar inte tanken på att staten särbehandlar vissa yrken. Men jag har även svårt att förstå ditt (och arbetarrölsens) förakt för ett visst yrkeskunnande. Städare är ju faktiskt bättre än de flesta andra på att städa, på samma sätt som byggare är bättre än de flesta andra på att bygga.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tack för svaret, Enn.</p>
<p>Men om man inte är direktör, riksdagsledamot eller något annat fräsigt så går det bra att anlita städhjälp? Om man exempelvis har et hushåll bestående av en bilmekaniker och en undersköterska (för att göra det verkligt LO-stereotypt) som inte har barn att försörja så ligger ju faktiskt några timmars städhjälp i veckan inom det ekonomiskt möjligas gräns.</p>
<p>Då borde du dessutom ha ett intresse av att stödja dessa LO-människor så att de får råd med några timmar till.</p>
<p>Själv är jag emellertid ganska negativ till den här typen av avdrag. Jag är över huvud taget inte speciellt förtjust i skatter och gillar inte tanken på att staten särbehandlar vissa yrken. Men jag har även svårt att förstå ditt (och arbetarrölsens) förakt för ett visst yrkeskunnande. Städare är ju faktiskt bättre än de flesta andra på att städa, på samma sätt som byggare är bättre än de flesta andra på att bygga.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Anders Thunberg</title>
		<link>http://enn.kokk.se/?p=1097&#038;cpage=1#comment-115091</link>
		<dc:creator><![CDATA[Anders Thunberg]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Jul 2007 16:58:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://enn.kokk.se/?p=1097#comment-115091</guid>
		<description><![CDATA[Till Enn: Du hade ju förmånen att en längre tid arbeta med Alva Myrdal. Familjen Myrdal bodde i Äppelviken (Bromma), men väl också  en tid i ett kollektivhus på Kungsholmen... vad tyckte Alva om dina ideer om att man absolut måste klara matlagning, städning, gräsklippning själv - annars deformerades man som människa..? Till den kollektiva idérna från 30-talet hörde väl att man från radikalt håll såg ett värde i att man  &quot;befriade&quot; sig från en massa vardagssysslor - sånt som hindrade en från att delta i det politiska arbetet - och samhällsbyggandet? Jag kommer i håg från diskussionerna i Folket i Bild att den vuxne Jan var väldigt upprörd, när tidningen hade ett reportage om just kollektivhuset på Kungsholmen..., där t ex man kunde få maten uppskickad i hissar till lägenheterna och barnpassningen var ett gemensamt ansvar etc...
Margareta Garpe(feministisk debattör och medarbetare i Fib)
 hade timslånga samtal med Jan M i frågan.. Han menade att sådana här destruktiva
 ideer ( som hans mor omhuldade)  inte skulle spridas igen...Nu är det alldeles klart att feminister ( i allmänhet) absolut inte tycker  att alliansens s k pigavdrag är något bra... men  jag har svårt att tro att feminister inom och utom (s) avvisar  kollektiva lösningar och rationella former av service vad gäller hushållsarbetet...Till ett modernt samhälle hör också en viss rationell arbetsdelning?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Till Enn: Du hade ju förmånen att en längre tid arbeta med Alva Myrdal. Familjen Myrdal bodde i Äppelviken (Bromma), men väl också  en tid i ett kollektivhus på Kungsholmen&#8230; vad tyckte Alva om dina ideer om att man absolut måste klara matlagning, städning, gräsklippning själv &#8211; annars deformerades man som människa..? Till den kollektiva idérna från 30-talet hörde väl att man från radikalt håll såg ett värde i att man  &#8221;befriade&#8221; sig från en massa vardagssysslor &#8211; sånt som hindrade en från att delta i det politiska arbetet &#8211; och samhällsbyggandet? Jag kommer i håg från diskussionerna i Folket i Bild att den vuxne Jan var väldigt upprörd, när tidningen hade ett reportage om just kollektivhuset på Kungsholmen&#8230;, där t ex man kunde få maten uppskickad i hissar till lägenheterna och barnpassningen var ett gemensamt ansvar etc&#8230;<br />
Margareta Garpe(feministisk debattör och medarbetare i Fib)<br />
 hade timslånga samtal med Jan M i frågan.. Han menade att sådana här destruktiva<br />
 ideer ( som hans mor omhuldade)  inte skulle spridas igen&#8230;Nu är det alldeles klart att feminister ( i allmänhet) absolut inte tycker  att alliansens s k pigavdrag är något bra&#8230; men  jag har svårt att tro att feminister inom och utom (s) avvisar  kollektiva lösningar och rationella former av service vad gäller hushållsarbetet&#8230;Till ett modernt samhälle hör också en viss rationell arbetsdelning?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: A-K Roth</title>
		<link>http://enn.kokk.se/?p=1097&#038;cpage=1#comment-114837</link>
		<dc:creator><![CDATA[A-K Roth]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Jul 2007 10:59:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://enn.kokk.se/?p=1097#comment-114837</guid>
		<description><![CDATA[Jag är själv övertygad om att även de allra flesta  som anlitar hjälp till hus eller gräsmatta i verkliga livet gör tillräckligt i hushållet för att inte behöva känna att de deformeras som människa. Men man måste väl göra det man själv känner; inte moralisera över andras val. Dem som &quot;alls inte&quot; gör någonting inne eller ute är nog få.

Sedan är ju ett av det Ingarö nämnde, vård av äldre och sjuka i familjen, ett ämne för sig. I många kulturer skulle det vara otänkbart att man lämnade bort sina gamla till vårdhem. I Sverige däremot...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag är själv övertygad om att även de allra flesta  som anlitar hjälp till hus eller gräsmatta i verkliga livet gör tillräckligt i hushållet för att inte behöva känna att de deformeras som människa. Men man måste väl göra det man själv känner; inte moralisera över andras val. Dem som &#8221;alls inte&#8221; gör någonting inne eller ute är nog få.</p>
<p>Sedan är ju ett av det Ingarö nämnde, vård av äldre och sjuka i familjen, ett ämne för sig. I många kulturer skulle det vara otänkbart att man lämnade bort sina gamla till vårdhem. I Sverige däremot&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
